Форумы
Суркин Дом :: Форумы :: Собственно о сурках :: Болезни и лечение сурков |
|
<< Предыдущая тема | Следующая тема >> |
Вскрытие павших сурков. |
Переход на страницу >> | |
Модераторы: Jcuken, CAM, Aleksey, web, BWF
|
Автор | Добавил | ||
CAM |
| ||
Заслуженный сурковед ID пользователя #44 Зарегистрирован: 23.03.2005, 14:07Местонахождение: Москва Сообщений: 1872 | Давно хотел обсудить эту тяжелую тему, но всё не решался… Когда все живы и здоровы- вроде, неуместно об этом говорить. Когда от нас уходит сурок- не хочется дополнительно травмировать хозяев, им и без этого тяжело. Но вопрос, на мой взгляд, очень важный, поэтому решил написать. Моё мнение- павших сурков надо отдавать на вскрытие. Во-первых, вскрытие покажет причину смерти зверька. Во-вторых, можно будет узнать какие изменения произошли во внутренних органах животного, и зная его рацион питания и образ жизни, можно будет сделать выводы о влиянии того или иного фактора на здоровье сурка. Ну и последнее: вскрытие будет полезно и врачу, который его проведет. Это опыт, кругозор, если так можно выразиться- «наглядное пособие» организма зверька, которого врач лечит. Я имею ввиду, конечно, М.В. Альшинецкого, т.к. у других врачей я сурков не лечил. Всё вышеперечисленное уже не поможет ушедшему зверьку, но будет очень полезно сурководам, ветеринарам и, в конечном итоге, суркам. Друзья, что вы думаете по этому поводу? «… будущее сурков во многом зависит от здравого смысла людей… и осознания того, что байбак и человек - равнозначные компоненты природы и у каждого должны быть свои права гражданства на жизнь под единым небом.» В.И. Машкин | ||
Наверх | | ||
@сергей@ |
| ||
ID пользователя #289 Зарегистрирован: 27.05.2008, 22:15Сообщений: 291 | Илюш, вскрытее тела падшего животного дело не хитрое,главное это биоанализ: гисталогия и прочее.В обычной вет. клинике не всегда способны провести анализы по всем параметрам.В Тимерязевской академии я знаю есть хорошая лаборатория.А вообще надо с Альшинецким поговорить, что он по этому поводу думает. | ||
Наверх | | ||
CAM |
| ||
Заслуженный сурковед ID пользователя #44 Зарегистрирован: 23.03.2005, 14:07Местонахождение: Москва Сообщений: 1872 | Сереж, конечно, вскрытие- дело относительно технически несложное для специалиста. Сложность тут в принятии хозяином зверька этого решения (я не знаю ни одного случая). Вторая сложность- это чтобы вскрывающий специалист смог проанализировать то, что он увидит при вскрытии, т.е. вопрос квалификации врача. Гистология, биохимия и прочие исследования- это «высший пилотаж», окончательный диагноз. Но не надо забывать, что все эти исследования платные и думаю, что недешевые. К слову, в клинике «Белый клык» при зоопарке, где работает Альшинецкий, есть такая услуга, как вскрытие животного. Там достаточно широкий список услуг, наверняка есть и гистология и т.д. Если проблема вскрытия коснется моего животного, то я предпочел бы обратиться к Альшинецкому, тем более, что опыт вскрытия сурков у него есть (сам мне рассказывал). «… будущее сурков во многом зависит от здравого смысла людей… и осознания того, что байбак и человек - равнозначные компоненты природы и у каждого должны быть свои права гражданства на жизнь под единым небом.» В.И. Машкин | ||
Наверх | | ||
@сергей@ |
| ||
ID пользователя #289 Зарегистрирован: 27.05.2008, 22:15Сообщений: 291 | Да, согласен с тобой Илюш,что не каждый хозяин согласится принять такое решение.Но опять, анализ это одно из главных, т.к при вскрытии можно вообще ничего не увидеть. | ||
Наверх | | ||
CAM |
| ||
Заслуженный сурковед ID пользователя #44 Зарегистрирован: 23.03.2005, 14:07Местонахождение: Москва Сообщений: 1872 | Насколько я знаю (мама половину жизни проработала патологоанатомом и врачом-гистологом), такие исследования как гистология, химический, спектральный, бактериологический анализы и у людей назначаются далеко не всегда. Зачастую, патологоанатому достаточно только вскрытия, чтобы поставить диагноз. А дополнительные исследования назначаются, если есть сомнения или неясности. «… будущее сурков во многом зависит от здравого смысла людей… и осознания того, что байбак и человек - равнозначные компоненты природы и у каждого должны быть свои права гражданства на жизнь под единым небом.» В.И. Машкин | ||
Наверх | | ||
@сергей@ |
| ||
ID пользователя #289 Зарегистрирован: 27.05.2008, 22:15Сообщений: 291 | Согласен. | ||
Наверх | | ||
Ирина |
| ||
ID пользователя #245 Зарегистрирован: 04.01.2008, 23:00Сообщений: 452 | Идея ставить патанатомический диагноз почившим суркам - хорошая. Однако есть, как всегда, несколько "но": 1. Хозяева погибших зверьков - в первую очередь - люди, а не исследователи. Они имеют дело с фактом потери домашнего любимца, а причина этой потери - представляет для них, наверное, "академический" интерес или дополнительную психологическую травму. 2. Обучение ветеринаров - дело хорошее. Но какова конечная цель? Либо, надо, чтобы интерес проявил сам ветеринар, чтобы изучить...и т.д., либо мы (т.е. сурководы) "воспитываем" ветеринара для своих нужд. В этом случае - практика ветеринара, надеюсь, будет не столь уж обширной! У меня есть некоторый опыт работы в патанатомическом отделении, а последние 12 лет я работаю врачем-лаборантом. С полной ответственностью заявляю, что технически - произвести вскрытие (кого угодно) - просто, но для постановки диагноза требуется сравнение с известным, а специалистов-патологоанатомов сурочьего профиля я что-то не знаю. Большую пользу могут принести зоологи (например - из МГУ), которые по роду своей деятельности часто вскрывают пойманное зверье и представляют себе, как выглядит животное в норме. 3. Часто, для постановки диагноза вскрытие не требуется, например, при несовместимых с жизнью травмах, или когда животное погибает от старости. Полезно бы было производить вскрытие и пытаться поставить диагноз при гибели животного после какого-либо заболевания, неожиданной гибели и пр., но с чем сравнить увиденное? Кроме того, констатация факта совсем не всегда указывает на причину. Сотрудники Зоопарка, опираясь на результаты вскрытий, основной причиной гибели домашних грызунов считают ожирение, связанное с гиподинамией и перееданием несвойственных им кормов. Кстати, а какие ветеринары курируют зверосовхоз "Пушкинский"? Владимир. | ||
Наверх | | ||
Ирина |
| ||
ID пользователя #245 Зарегистрирован: 04.01.2008, 23:00Сообщений: 452 | Невнятно написал - добавлю: для грамотного патанатомического диагноза нужна очень большая (не менее сотни) выборка вскрытых зверьков - нормальных и с патологией. Для "наших" сурков - не понятно, что принять за эталон, т.к. они уже поколениях в 10-и выращиваются в зверосовхозе, т.е. происходил искусственный отбор по ряду, в т.ч. и анатомических и физиологических параметров. Если в "Пушкинском" производили вскрытие павших сурков, то их результаты, безусловно представляют интерес. Попробуем это узнать. Владимир. | ||
Наверх | | ||
CAM |
| ||
Заслуженный сурковед ID пользователя #44 Зарегистрирован: 23.03.2005, 14:07Местонахождение: Москва Сообщений: 1872 | Ирина писал(а) ... 1. Хозяева погибших зверьков - в первую очередь - люди, а не исследователи. Они имеют дело с фактом потери домашнего любимца, а причина этой потери - представляет для них, наверное, "академический" интерес или дополнительную психологическую травму. Здравствуйте, Владимир. Конечно, сурководы, в первую очередь-люди, а не исследователи. Но люди, которые любят и переживают за всех сурков: своих, чужих, домашних, совхозных, диких. И владельцы сурков прекрасно понимают, что делясь собственным (пусть и негативным) опытом, они помогают сохранить здоровье и жизнь другим суркам. Потеряв своего любимца люди часто заводят нового, поэтому причина смерти предыдущего носит не «академический», а совершенно практический интерес и для хозяина зверька, и для его коллег по содержанию таких же животных. Заведя сурка- дикого, неодомашненного зверька, мы как раз и становимся исследователями, наблюдателями, собирателями информации про него ( если бы мы содержали собаку- то были бы просто читателями и слушателями).Накопленный опыт и информацию мы стараемся обобщить, систематизировать, чтобы следующим сурководам было легче. Понимаю, как тяжело в момент потери любимца думать о чем то ещё… Но кто то должен сделать первый шаг, ради сурков своих друзей, ради будущих, ещё не родившихся сурков. Ирина писал(а) ... 2. Обучение ветеринаров - дело хорошее. Но какова конечная цель? Цель проста и понятна, как и у людей- чтобы «смерть» служила «жизни». Квалифицированный, грамотный врач- это залог здоровья наших питомцев. Ирина писал(а) ... либо мы(т.е.сурководы) "воспитываем" ветеринара для своих нужд. В этом случае - практика ветеринара, надеюсь, будет не столь уж обширной! Наверное, не «воспитываем», а даем возможность врачу повысить свою квалификацию, чтобы потом мы этой квалификацией пользовались. Тут наши интересы совпадают. Ирина писал(а) ... Большую пользу могут принести зоологи (например - из МГУ), которые по роду своей деятельности часто вскрывают пойманное зверье и представляют себе, как выглядит животное в норме. Полностью с вами согласен, поэтому постоянно ищу контакты со специалистами по суркам. Ирина писал(а) ... 3. Часто, для постановки диагноза вскрытие не требуется, например, при несовместимых с жизнью травмах, или когда животное погибает от старости. Ну про травмы несовместимые с жизнью речь не идет- вскрытие делать бессмысленно. А вот про старость я не согласен: нет такой болезни- старость. Нет и никогда не было, ни у людей, ни у животных такого диагноза- «Причина смерти- старость». Даже 100-летние люди умирают от инсультов, инфарктов, онкологии, т.е. от чего-то конкретного. Старость для сурка, в моем понимании, это 13-15-20 лет, а у нас больше половины пали в 3-4 года. Почему, от чего? Ирина писал(а) ... Полезно бы было производить вскрытие и пытаться поставить диагноз при гибели животного после какого-либо заболевания, неожиданной гибели и пр., А наши домашние сурки, на моей памяти, именно так и погибали. Только одна смерть от поражения электрическим током (тоже было бы полезно провести вскрытие). Ирина писал(а) ... но с чем сравнить увиденное? Кроме того, констатация факта совсем не всегда указывает на причину. Ну сурки- не марсиане же. Неужели опытный врач при вскрытии не увидит патологию печени или других органов, внутреннее кровоизлияние, онкологию и т.п. «очевидные» вещи? Есть научная литература, с описанием «нормальных» органов сурка. Мы же сдаем анализы крови наших сурков, и врачи нам дают ответ: норма/не норма. Вот был случай с сурком Михой- его вылечили от тяжелейшей пневмонии, а через полгода он умер… Что, почему, отчего? Вскрытие было бы очень полезно… У Ирины погиб Родион, перед смертью пожелтел весь… Что произошло? Как это выглядит изнутри? Вскрытие могло бы дать ответы… Были «странные» смерти наших байбаков Варвары и Маши… «… будущее сурков во многом зависит от здравого смысла людей… и осознания того, что байбак и человек - равнозначные компоненты природы и у каждого должны быть свои права гражданства на жизнь под единым небом.» В.И. Машкин | ||
Наверх | | ||
Ирина |
| ||
ID пользователя #245 Зарегистрирован: 04.01.2008, 23:00Сообщений: 452 | Описанные Вами случаи - конечно нуждаются в исследовании. Кстати, откуда у зверя пневмония? Какого генеза? И что значит - "пожелтел" зверь? Шерсть? Кожа? Слизистые? Глаза? Повторюсь, нужно очень хорошо знать видовые особенности зверя, что достигается только длительной практикой. И, во-вторых, инициатива исследования должна исходить от ветеринара, а спорадические разрозненные вскрытия в разных местах, разными руками - мало информативны. | ||
Наверх | | ||
Переход на страницу >> | |
Powered by e107 Forum System