Суркин Дом: Форумы / Болезни и лечение сурков / Вскрытие павших сурков.

Суркин Дом
о сурках в природе и дома

Форумы

Суркин Дом :: Форумы :: Собственно о сурках :: Болезни и лечение сурков
 
<< Предыдущая тема | Следующая тема >>
Вскрытие павших сурков.
Переход на страницу       >>   Начать новую тему
Модераторы: Jcuken, CAM, Aleksey, web, BWF
Автор Добавил
CAM
10.04.2009, 10:39 Цитата
Заслуженный сурковед


ID пользователя #44
Зарегистрирован: 23.03.2005, 14:07
Местонахождение: Москва
Сообщений: 1711
Давно хотел обсудить эту тяжелую тему, но всё не решался…
Когда все живы и здоровы- вроде, неуместно об этом говорить. Когда от нас уходит сурок- не хочется дополнительно травмировать хозяев, им и без этого тяжело.
Но вопрос, на мой взгляд, очень важный, поэтому решил написать.
Моё мнение- павших сурков надо отдавать на вскрытие.

Во-первых, вскрытие покажет причину смерти зверька.

Во-вторых, можно будет узнать какие изменения произошли во внутренних органах животного, и зная его рацион питания и образ жизни, можно будет сделать выводы о влиянии того или иного фактора на здоровье сурка.

Ну и последнее: вскрытие будет полезно и врачу, который его проведет. Это опыт, кругозор, если так можно выразиться- «наглядное пособие» организма зверька, которого врач лечит. Я имею ввиду, конечно, М.В. Альшинецкого, т.к. у других врачей я сурков не лечил.
Всё вышеперечисленное уже не поможет ушедшему зверьку, но будет очень полезно сурководам, ветеринарам и, в конечном итоге, суркам.

Друзья, что вы думаете по этому поводу?


«… будущее сурков во многом зависит от здравого смысла людей… и осознания того, что байбак и человек - равнозначные компоненты природы и у каждого должны быть свои права гражданства на жизнь под единым небом.» В.И. Машкин
Наверх
@сергей@
10.04.2009, 11:21 Цитата

ID пользователя #289
Зарегистрирован: 27.05.2008, 22:15
Сообщений: 291
Илюш, вскрытее тела падшего животного дело не хитрое,главное это биоанализ: гисталогия и прочее.В обычной вет. клинике не всегда способны провести анализы по всем параметрам.В Тимерязевской академии я знаю есть хорошая лаборатория.А вообще надо с Альшинецким поговорить, что он по этому поводу думает.
Наверх
CAM
10.04.2009, 12:30 Цитата
Заслуженный сурковед


ID пользователя #44
Зарегистрирован: 23.03.2005, 14:07
Местонахождение: Москва
Сообщений: 1711
Сереж, конечно, вскрытие- дело относительно технически несложное для специалиста.
Сложность тут в принятии хозяином зверька этого решения (я не знаю ни одного случая). Вторая сложность- это чтобы вскрывающий специалист смог проанализировать то, что он увидит при вскрытии, т.е. вопрос квалификации врача. Гистология, биохимия и прочие исследования- это «высший пилотаж», окончательный диагноз. Но не надо забывать, что все эти исследования платные и думаю, что недешевые.
К слову, в клинике «Белый клык» при зоопарке, где работает Альшинецкий, есть такая услуга, как вскрытие животного. Там достаточно широкий список услуг, наверняка есть и гистология и т.д.
Если проблема вскрытия коснется моего животного, то я предпочел бы обратиться к Альшинецкому, тем более, что опыт вскрытия сурков у него есть (сам мне рассказывал).


«… будущее сурков во многом зависит от здравого смысла людей… и осознания того, что байбак и человек - равнозначные компоненты природы и у каждого должны быть свои права гражданства на жизнь под единым небом.» В.И. Машкин
Наверх
@сергей@
10.04.2009, 12:39 Цитата

ID пользователя #289
Зарегистрирован: 27.05.2008, 22:15
Сообщений: 291
Да, согласен с тобой Илюш,что не каждый хозяин согласится принять такое решение.Но опять, анализ это одно из главных, т.к при вскрытии можно вообще ничего не увидеть.
Наверх
CAM
10.04.2009, 12:59 Цитата
Заслуженный сурковед


ID пользователя #44
Зарегистрирован: 23.03.2005, 14:07
Местонахождение: Москва
Сообщений: 1711
Насколько я знаю (мама половину жизни проработала патологоанатомом и врачом-гистологом), такие исследования как гистология, химический, спектральный, бактериологический анализы и у людей назначаются далеко не всегда. Зачастую, патологоанатому достаточно только вскрытия, чтобы поставить диагноз. А дополнительные исследования назначаются, если есть сомнения или неясности.

«… будущее сурков во многом зависит от здравого смысла людей… и осознания того, что байбак и человек - равнозначные компоненты природы и у каждого должны быть свои права гражданства на жизнь под единым небом.» В.И. Машкин
Наверх
@сергей@
10.04.2009, 14:20 Цитата

ID пользователя #289
Зарегистрирован: 27.05.2008, 22:15
Сообщений: 291
Согласен.
Наверх
Ирина
11.04.2009, 00:15 Цитата
ID пользователя #245
Зарегистрирован: 04.01.2008, 23:00
Сообщений: 452
Идея ставить патанатомический диагноз почившим суркам - хорошая. Однако есть, как всегда, несколько "но":
1. Хозяева погибших зверьков - в первую очередь - люди, а не исследователи. Они имеют дело с фактом потери домашнего любимца, а причина этой потери - представляет для них, наверное, "академический" интерес или дополнительную психологическую травму.
2. Обучение ветеринаров - дело хорошее. Но какова конечная цель? Либо, надо, чтобы интерес проявил сам ветеринар, чтобы изучить...и т.д., либо мы (т.е. сурководы) "воспитываем" ветеринара для своих нужд. В этом случае - практика ветеринара, надеюсь, будет не столь уж обширной!
У меня есть некоторый опыт работы в патанатомическом отделении, а последние 12 лет я работаю врачем-лаборантом. С полной ответственностью заявляю, что технически - произвести вскрытие (кого угодно) - просто, но для постановки диагноза требуется сравнение с известным, а специалистов-патологоанатомов сурочьего профиля я что-то не знаю. Большую пользу могут принести зоологи (например - из МГУ), которые по роду своей деятельности часто вскрывают пойманное зверье и представляют себе, как выглядит животное в норме.
3. Часто, для постановки диагноза вскрытие не требуется, например, при несовместимых с жизнью травмах, или когда животное погибает от старости. Полезно бы было производить вскрытие и пытаться поставить диагноз при гибели животного после какого-либо заболевания, неожиданной гибели и пр., но с чем сравнить увиденное? Кроме того, констатация факта совсем не всегда указывает на причину.
Сотрудники Зоопарка, опираясь на результаты вскрытий, основной причиной гибели домашних грызунов считают ожирение, связанное с гиподинамией и перееданием несвойственных им кормов.
Кстати, а какие ветеринары курируют зверосовхоз "Пушкинский"?
Владимир.
Наверх
Ирина
11.04.2009, 00:30 Цитата
ID пользователя #245
Зарегистрирован: 04.01.2008, 23:00
Сообщений: 452
Невнятно написал - добавлю: для грамотного патанатомического диагноза нужна очень большая (не менее сотни) выборка вскрытых зверьков - нормальных и с патологией. Для "наших" сурков - не понятно, что принять за эталон, т.к. они уже поколениях в 10-и выращиваются в зверосовхозе, т.е. происходил искусственный отбор по ряду, в т.ч. и анатомических и физиологических параметров. Если в "Пушкинском" производили вскрытие павших сурков, то их результаты, безусловно представляют интерес. Попробуем это узнать.
Владимир.
Наверх
CAM
11.04.2009, 11:07 Цитата
Заслуженный сурковед


ID пользователя #44
Зарегистрирован: 23.03.2005, 14:07
Местонахождение: Москва
Сообщений: 1711
Ирина писал(а) ...
1. Хозяева погибших зверьков - в первую очередь - люди, а не исследователи. Они имеют дело с фактом потери домашнего любимца, а причина этой потери - представляет для них, наверное, "академический" интерес или дополнительную психологическую травму.

Здравствуйте, Владимир.
Конечно, сурководы, в первую очередь-люди, а не исследователи. Но люди, которые любят и переживают за всех сурков: своих, чужих, домашних, совхозных, диких. И владельцы сурков прекрасно понимают, что делясь собственным (пусть и негативным) опытом, они помогают сохранить здоровье и жизнь другим суркам. Потеряв своего любимца люди часто заводят нового, поэтому причина смерти предыдущего носит не «академический», а совершенно практический интерес и для хозяина зверька, и для его коллег по содержанию таких же животных.
Заведя сурка- дикого, неодомашненного зверька, мы как раз и становимся исследователями, наблюдателями, собирателями информации про него ( если бы мы содержали собаку- то были бы просто читателями и слушателями).Накопленный опыт и информацию мы стараемся обобщить, систематизировать, чтобы следующим сурководам было легче.
Понимаю, как тяжело в момент потери любимца думать о чем то ещё… Но кто то должен сделать первый шаг, ради сурков своих друзей, ради будущих, ещё не родившихся сурков.


Ирина писал(а) ...
2. Обучение ветеринаров - дело хорошее. Но какова конечная цель?

Цель проста и понятна, как и у людей- чтобы «смерть» служила «жизни». Квалифицированный, грамотный врач- это залог здоровья наших питомцев.

Ирина писал(а) ...
либо мы(т.е.сурководы) "воспитываем" ветеринара для своих нужд. В этом случае - практика ветеринара, надеюсь, будет не столь уж обширной!

Наверное, не «воспитываем», а даем возможность врачу повысить свою квалификацию, чтобы потом мы этой квалификацией пользовались. Тут наши интересы совпадают.

Ирина писал(а) ...
Большую пользу могут принести зоологи (например - из МГУ), которые по роду своей деятельности часто вскрывают пойманное зверье и представляют себе, как выглядит животное в норме.

Полностью с вами согласен, поэтому постоянно ищу контакты со специалистами по суркам.

Ирина писал(а) ...
3. Часто, для постановки диагноза вскрытие не требуется, например, при несовместимых с жизнью травмах, или когда животное погибает от старости.

Ну про травмы несовместимые с жизнью речь не идет- вскрытие делать бессмысленно.
А вот про старость я не согласен: нет такой болезни- старость. Нет и никогда не было, ни у людей, ни у животных такого диагноза- «Причина смерти- старость». Даже 100-летние люди умирают от инсультов, инфарктов, онкологии, т.е. от чего-то конкретного.
Старость для сурка, в моем понимании, это 13-15-20 лет, а у нас больше половины пали в 3-4 года. Почему, от чего?
Ирина писал(а) ...
Полезно бы было производить вскрытие и пытаться поставить диагноз при гибели животного после какого-либо заболевания, неожиданной гибели и пр.,

А наши домашние сурки, на моей памяти, именно так и погибали. Только одна смерть от поражения электрическим током (тоже было бы полезно провести вскрытие).

Ирина писал(а) ...
но с чем сравнить увиденное? Кроме того, констатация факта совсем не всегда указывает на причину.

Ну сурки- не марсиане же. Неужели опытный врач при вскрытии не увидит патологию печени или других органов, внутреннее кровоизлияние, онкологию и т.п. «очевидные» вещи? Есть научная литература, с описанием «нормальных» органов сурка. Мы же сдаем анализы крови наших сурков, и врачи нам дают ответ: норма/не норма.
Вот был случай с сурком Михой- его вылечили от тяжелейшей пневмонии, а через полгода он умер… Что, почему, отчего? Вскрытие было бы очень полезно… У Ирины погиб Родион, перед смертью пожелтел весь… Что произошло? Как это выглядит изнутри? Вскрытие могло бы дать ответы…
Были «странные» смерти наших байбаков Варвары и Маши…



«… будущее сурков во многом зависит от здравого смысла людей… и осознания того, что байбак и человек - равнозначные компоненты природы и у каждого должны быть свои права гражданства на жизнь под единым небом.» В.И. Машкин
Наверх
Ирина
11.04.2009, 23:32 Цитата
ID пользователя #245
Зарегистрирован: 04.01.2008, 23:00
Сообщений: 452
Описанные Вами случаи - конечно нуждаются в исследовании. Кстати, откуда у зверя пневмония? Какого генеза? И что значит - "пожелтел" зверь? Шерсть? Кожа? Слизистые? Глаза?
Повторюсь, нужно очень хорошо знать видовые особенности зверя, что достигается только длительной практикой. И, во-вторых, инициатива исследования должна исходить от ветеринара, а спорадические разрозненные вскрытия в разных местах, разными руками - мало информативны.
Наверх

Быстрый ответ:

 

Переход на страницу       >>    Начать новую тему

Перейти:     Наверх

Транслировать сообщения этой темы: rss 0.92 Транслировать сообщения этой темы: rss 2.0 Транслировать сообщения этой темы: RDF
Powered by e107 Forum System